Публикации

Элла Памфилова на "Эхе Москвы". Проблемы детства в России

7 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Элла Памфилова - глава общероссийского союза "Гражданское общество - детям России".

Эфир ведет Нателла Болтянская.



Н. БОЛТЯНСКАЯ Одна из важных проблем детства сегодня в России это пару месяцев назад прошла информация о том, что конкурс в вузах уменьшается, и что спустя какое-то время мамы будут рожать ровно такое количество, которое через 17 лет гипотетически может пойти в вузы. Сокращается рождаемость сегодня в стране?

Э. ПАМФИЛОВА Дело не в том, что сокращается рождаемость. А дело в том, кто рождается еще. Дети рождаются очень ослабленными. То есть у нас, если говорить циничным языком, то качество генофонда стремительно ухудшается. Это тоже проблема. То есть мы как народ, как нация становимся все менее конкурентоспособными. А это будущее страны, общества, государства. А если перевести на интересы каждой семьи, то, конечно, если будущие родители ослаблены, если они живут в нищете, если не хватает элементарных полноценных продуктов питания, то ребенок рождается с целым рядом патологий уже. И просто, может быть, сейчас многие стали более ответственно подходить к тому, что, прежде чем родить ребенка, надо думать, о том, как его поставить на ноги, прокормить, воспитать, дать ему образование, чтобы он был здоровым.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Элла Александровна, а что в такой ситуации может сделать движение, союз? Что может сделать гипотетический меценат, понятно. Достать из кармана деньги, дать одному, двум, трем, сколько хватит. А что могут сделать люди, которые вынуждены заниматься политикой?

Э. ПАМФИЛОВА В отдельности никто ничего сделать существенного не может. Конечно, Вы правы, меценаты могут кормить все более увеличивающееся число детей-инвалидов, беспризорников, бросать какие-то, простите меня, милостыни, подачки направо, налево. Но если мы не решим принципиальные стратегические вопросы социально-экономического развития, то никто в одиночку ничего сделать не может. Что касается общественных организаций, которые занимаются проблемами детей, их первая задача была, вообще, увидеть и услышать друг друга, посмотреть, где они. Их много, но они все разрознены, каждый бьется сам по себе. Мы собрали людей от Камчатки, Сахалина, Приморья до Мурманской области, Краснодарского края, со всей России, с 76 регионов приехали люди, которые не за деньги, а на совесть, потому что это дело серьезное, занимаются проблемами детей. Реабилитацией, образованием...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Лечением.

Э. ПАМФИЛОВА - ...лечением, просто социальными проблемами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кормежкой.

Э. ПАМФИЛОВА Да, кормежкой. Занимаются этими беспризорниками, экологией, детским творчеством. Сферы самые разнообразные. Была задача, чтобы они увидели друг друга, почувствовали пульс друг друга и поняли, что они не одиноки, что таких людей в России, вопреки всему, достаточно много, что если они объединяют свои усилия, и если они попытаются найти общий язык между собой, тогда можно определить те самые острые, самые больные проблемы, которые волнуют всех нас. То, что касается детей. И выработав общую позицию по ключевым проблемам детства, можно ее нормально и внятно доносить до власти. Сейчас очень часто наши общественные организации жалуются на то, что разные представители власти на разных уровнях плохо к ним относятся, не слушают, невнимательны, не воспринимают всерьез. Это так и есть, на самом деле очень сложно работать со многими представителями власти. Но почему? В первую очередь, потому что сами очень многие общественные организации не научились договариваться между собой. Была задача научиться договариваться между собой, выработать четкую позицию. И тогда власть может относиться к тебе, как к серьезному партнеру, только в этом случае.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Элла Александровна, на Ваш взгляд, если говорить не об установлении взаимоотношений между собой, а о конструктивном распределении усилий по осуществлению первого дела, которым они занимаются, как этого добиться?

Э. ПАМФИЛОВА Что мы и пытались. Мы, вообще, работали год в неформальном режиме. За это время мы и попытались, во-первых, вычленить самые острые проблемы. Да, это дети безнадзорные. Беспризорники, из них очень мало сирот. Самая настоящая проблема, безнадзорность детей при семьях, при родителях, при существующих институтах, школы и т.д. Вторая серьезнейшая проблема то, что семья разваливается. Необходим институт серьезной поддержки семьи, если мы хотим заниматься детьми. Третья очень серьезная проблема это личностное развитие ребенка через образование, культуру. То есть ключевые проблемы, которые не может само по себе решить ни государство, ни общество в целом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И замкнутый круг идет, Элла Александровна.

Э. ПАМФИЛОВА Замкнутый круг. Задача стоит такая: объединить усилия государства, общества, СМИ и бизнеса, для того чтобы выработать эту осмысленную стратегию поддержки детства, семьи, то есть стратегию социального развития государства. У нас, к сожалению, этого пока нет. А пока нет этого, очень трудно эффективно решать задачу даже борьбы с безнадзорностью. Можно взять, этих детишек собрать, как сейчас это делается, создать массу новых приютов социальных, распихать их по этим приютам. А дальше что? Через некоторое время многие из них опять сбегут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Разбегутся просто.

Э. ПАМФИЛОВА Почему? Потому что у них нет мотивации. Это часто яркие, интересные личности, у них надо зажечь какой-то огонек. Должна быть мотивация к нормальному образу жизни. Не просто так впихнуть, сунуть книжку в зубы, накормить, причесать и вымыть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но это тоже немаловажно.

Э. ПАМФИЛОВА Это тоже очень важно, но далеко недостаточно. То есть нужна осмысленная система мер. Изменение образа жизни, формирование здорового образа жизни. У нас, к сожалению, размыты многие ценности в государстве, в обществе. Стало не стыдно бросать своих детей. Вернемся, в начале Вы сказали, что у нас очень мало рожают сейчас. Но притом, даже при низкой рождаемости, притом, что у нас мало детей, неприлично много детей бросают живые родители. Вот Вам замкнутый круг. Это не только нынешние времена, это давно повелось, такое иждивенческое отношение к государству. Взрослые дети бросают своих родителей, пихают их в казенные дома для престарелых. При живых детях у нас огромное количество стариков не одиноких находятся в этих казенных домах. А потом, и молодые родители бросают своих детей. Замкнутый круг.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ И все-таки, возвращаясь к ситуации, которую мы с Вами обсуждаем, существует государство, существуют общественные организации, каждая из которых в состоянии решить только свой круг проблем. Потому что, если посмотреть на тех же безнадзорных детей, мы с Вами начали с того, что очень многие заняты попытками выжить. Люди зарабатывают деньги, им некогда заниматься собственными детьми. Если они, соответственно, будут работать меньше, то у них не будет, чем кормить этих детей. В такой ситуации могут ли договориться государство и общественные организации между собой, чтобы как-то решить и эту, и многие другие, не менее важные проблемы, связанные с детьми?

Э. ПАМФИЛОВА Они вообще обязаны, у нас нет иного выхода. Вообще, проблема детства сейчас это вопрос национальной безопасности. Иначе его и не сформулируешь. Обязаны договориться, каждый должен взять на себя то, что он лучше умеет делать и то, что он обязан делать. Я сказала, формирование здорового образа жизни, изменение общественного настроя. Еще раз хочу привести такой пример. Во многих странах, которые живут гораздо беднее, чем Россия, особенно возьмите мусульманские, там не принято бросать детей. Если даже ребенок становится сиротой, его берут дальние родственники. У них вообще даже нет детских домов, именно потому, что ребенка на улице нельзя оставить.

Что я хочу сказать? Не все упирается только в деньги. Все вместе надо решать эту проблему. Если изменить ведомственный подход, который у нас ныне существует, когда каждое ведомство пытается обосновать свою значимость и необходимость в решении проблем детей, а понять, что ребенок над ведомствами стоит, его проблема, то есть заниматься ребенком, а не проблемами ведомства, тогда совершенно по-иному будут направляться финансовые потоки. Тогда будет понятно, что мы должны, в первую очередь, сейчас заниматься профилактикой и предупреждением. Тогда понятно, что, в первую очередь, мы должны поддерживать нормальную семью. У нас ведь семья сама по себе больная. То есть, если мы не будем заниматься поддержкой нормальной семьи, средней семьи, у нас средних семей со средним достатком становится все меньше и меньше. Стремительно уменьшается процент средств, которые идут на поддержание нормальной семьи. И у нас стремительно увеличивается государственное, бюджетное финансирование на содержание домов инвалидов, детских домов, социальных приютов, именно потому, что государство не занимается профилактикой и предупреждением. Сейчас задача государства создать условия, для того чтобы возрождались детские клубы, кружки, чтобы по месту жительства создавались центры социальной помощи семье, разнообразной помощи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Денег нет.

Э. ПАМФИЛОВА Не денег нет. При тех же средствах, просто если правильно распределить финансовые потоки, изменить приоритеты, тогда мы не будем иметь огромное количество беспризорных детей, мы не будем иметь, как бульон, потенциальную среду, которая выращивает малолетних преступников, если дети будут заняты нормальным делом. Возьмите те же социальные приюты. Они должны быть разные. Здоровые ребята в 14-15 лет акселераты, и у них должен быть иной выход энергии. Клубы юных спасателей, школы при МЧС. Они живут романтикой, им необходимо покорение каких-то вершин. Им необходимо приложить свою энергию на что-то, что им кажется острым, ярким, романтичным, мужским делом. Так и надо формировать эти учреждения по этому принципу. Дети разные. Дети одаренные должны...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Каждому свое?

Э. ПАМФИЛОВА Да, каждому свое. То есть не подходить под одну гребенку, не только по возрасту...

Н. БОЛТЯНСКАЯ По увлечениям, по физической подготовке.

Э. ПАМФИЛОВА И т.д. Я считаю, что сейчас не хватает ни денег, а творческого, осмысленного, стратегического подхода к тому, как обустроить нашу жизнь. Да, исчезли такие пионерские организации в традиционном понимании, но ведь масса проблем, которые волнуют детей. Мы проводили в свое время опрос. Подростков очень интересует проблема экологии, проблемы экономики. Они больше, чем взрослые, задумываются о том, в каком мире они будут жить завтра. Среда наша становится все более агрессивной, по вине человека. Но давайте используем этот фактор, раз детям интересно. Есть масса вещей, которые могут объединить детей по интересам. Я бы хотела сказать, что есть меры чрезвычайные. Это то, что касается охраны здоровья ребенка, то есть у нас стремительно разрушается система охраны здоровья, образования. Чрезвычайные меры нужно делать, но не забывать о стратегии, предупреждении, о стратегических мерах, которые закладывают иную, здоровую базу, чтобы все меньше было этой "чрезвычайщины".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Элла Александровна, несколько вопросов разной степени жесткости, присланных на пейджер. Смысл их таков. Когда Вы были министром по социальной политике, почему Вы не занимались проблемами детства?

Э. ПАМФИЛОВА Это неправда. Когда я была министром социальной защиты России, (вообще-то я была 2,5 года), именно тогда в министерстве, которое в основном занималось пенсиями, мы создали департамент, то есть комитет по поддержке семьи и детям. Именно тогда я начала заниматься этими проблемами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос. Это проект "Эха Москвы", в котором принимает участие "Одна семья времен Владимира Путина", и члены этой семьи имеют право на первоочередной вопрос гостье. Пожалуйста.

"Расскажите, пожалуйста, о программе обеспечения жильем молодых семей. Какова вероятность ее реализации на практике?"

Э. ПАМФИЛОВА Я, во-первых, не чиновник, я не служу ни в каких государственных структурах, и я не могу Вам об этом сейчас рассказывать. То, что мы создали общероссийский союз общественных объединений, занимающихся проблемами детей, - это мое общественное стремление и желание подвигнуть государство сделать то, что оно обязано сделать. Поэтому так впрямую я не могу вам ответить на этот вопрос, потому что эту программу не разрабатывала. Я знаю, что есть такая программа, я знаю, что она не очень эффективна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотя хотелось бы.

Э. ПАМФИЛОВА Хотя хотелось бы, потому что, опять-таки, здесь никакая программа не может быть эффективна сама по себе, если она не взаимоувязана с целой системой мер поддержки молодых семей. Это занятость, доступность образования, качество образования. Это политика доходов, важнейшая. Пока у нас зарплата не станет основным источником дохода, легальным источником дохода в нормальной семье, пока человек не сможет сам выбирать ту социальную услугу, которая ему нужна, трудно изменить общественное сознание. Трудно изменить не только уровень, но и качество жизни. Мы должны уйти от системы распределения, когда люди, и молодые, и пожилые, униженно бегают по ведомствам, собирают ту или иную справку, чтобы выбить ту или иную жалкую льготу. Надо уходить от этой системы, потому что этих льгот размазана масса, но до людей она не доходит. Это нынешняя порочная система существования многочисленных льгот только позволяет размывать, разворовывать, разбазаривать огромное количество средств. Вот Вы говорите, что средств не хватает. Их больше, чем достаточно. Если изменить политику доходов, если перевести в нормальную заработную плату, тогда человеку не надо будет бегать, унижаться по тысяче ведомств, он сам себе сможет откладывать и на квартиру, и на учебу, и на здоровье, и т.д.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Элла Александровна, все это так, но теоретически. Потому что, если вспомнить компенсации по вкладам, которые людям до такого-то года рождения, боюсь, что многие меня поддержат, что если такая система начнет осуществляться, она сначала ударит, а потом погладит. То есть сначала у людей будут отняты все льготы, а потом уже будет пересматриваться сама система, позволяющая им зарабатывать достаточно.

Э. ПАМФИЛОВА Нет, ни в коем случае этого нельзя делать. Конечно, не отнимать, а просто повышать. Это все делается параллельно и встречно. Повышать заработную плату, то есть легальный уровень дохода семьи, поддерживать семью. Вот почему я считаю, что сейчас правильно президент действует, и что нужно поддержать малый бизнес. По крайней мере, не мешать людям делать то, что они могут делать. Не делать из молодых здоровых мужчин социальных инвалидов, выбивая их из среды жизнеобеспечения. Вот и все. Это степень доверия к государству. Да, она подорвана многими действиями государства и властей. Сейчас есть шанс исправить эту ситуацию. И в нашей стране средств больше чем достаточно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Может быть, это жестоко звучит, но существуют т.н. уязвимые слои общества, к которым относятся, в частности, и дети. Речь идет о пожилых людях, о детях, не способных обеспечить себя, во всяком случае, номинально. Речь идет о людях, у которых проблемы со здоровьем. И в каждом обществе, к сожалению, эти слои общества это такой барометр "погоды в обществе". В данной ситуации, когда Вы говорите о необходимости решения проблем, связанных с детством, как быть тем, кто уже вырос, а проблемы остаются теми же? Инвалиды, больные люди, пожилые люди.

Э. ПАМФИЛОВА Вы говорите, что теоретически и т.д. Я еще раз все-таки вернусь. Пока государство, пока правительство не сформирует современную, понятную, перспективную стратегию социально-экономического развития, невозможно эффективно будет решать проблемы ни детей, ни стариков, ни инвалидов. Все больше будет стариков, все больше будет инвалидов и все больше будет брошенных, искалеченных психически и физически детей. При той системе, которая сейчас катится по инерции. Я еще раз возвращаюсь к ключевым проблемам. Это надо определить минимальный набор приоритетных мер, которые бы взаимоусиливали друг друга. В экономике, в социальной, в культурной, в духовной сфере, и так далее. Это проблема номер один, я считаю, и для нашего президента, и для власти в целом. И сейчас просто необходимо мобилизовать все наши интеллектуальные ресурсы, которые есть, для выработки этой стратегии. У нас выхода нет. Иначе наши дети будут просто неконкурентоспособны, не только на мировом рынке, очень жестком сейчас, но внутри страны их будут вытеснять вследствие той же демографической агрессии, экспансии, которую мы сейчас наблюдаем со стороны мигрантов из других регионов страны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Элла Александровна, с Вашего позволения, тему экспансии мы продолжим после выпуска новостей. Там же есть еще несколько вопросов к Вам.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Элла Александровна, смотрю на пейджер и обратила внимание, что Вас по-прежнему воспринимают, как человека, связанного с социальной защитой, социальной политикой. То есть Вас не увольняли, Вы не уходили?

Э. ПАМФИЛОВА Это удивительно. Я уже три года как не депутат ГД, я не нахожусь на госбюджете, не занимаю никакую должность в государственных структурах. Я сама зарабатываю себе на жизнь. Но это, видимо, уже мое предназначение. Независимо от своего статуса, мне переправляют письма из Белого дома, из приемной правительства, Думы. Люди все равно ко мне обращаются. Именно поэтому я занимаюсь, как я могу, этими социальными проблемами. В принципе, это было всю осмысленную жизнь, даже когда я была министром и депутатом, все равно огромная часть моей жизни это общественная, помимо всего прочего. Эти годы я собирала людей, которые занимаются проблемами детей, социальными проблемами, для них это смысл жизни.

Если говорить о моем статусе, то просто я использую все возможности, независимо от статуса. Где бы я ни была, какую бы должность ни занимала, или даже если не занимаю никакой должности, я использую все свои возможности для того, чтобы в стране самые высшие наши чиновники, вообще, люди поняли, что самая большая ценность это человек, что сбережение человека это самое главное, что вкладывать, инвестировать в личность это самое благодарное дело, что это рентабельно, если говорить цинично. Вы мне сказали, что кто-то говорит: "Почему вы не поднимаете вопроса о детских пособиях?" и т.д. Что мы сейчас сделали? Мы объединили, сконцентрировали мнения огромного количества общественных организаций, которые занимаются проблемами детей, социальными проблемами, проблемами семьи, инвалидов и многими другими, и мы сейчас предложили свой вариант программы поддержки семьи и защиты детства. У нас очень много высококлассных профессионалов в общественной сфере. Мы собрали эти силы, интеллектуальные, и выработали основы этой программы. Мы сейчас предложим ее президенту, мы обратимся к президенту, для того чтобы он создал рабочую группу из высших чиновников законодательной власти...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это будет сделано?

Э. ПАМФИЛОВА Сейчас, после конференции, мы приняли решение обратиться к президенту о создании рабочей группы из представителей высших органов законодательной, исполнительной власти и общественности, чтобы изменить этот порочный подход. Понимаете, программа "Дети России" порочна, потому что она не работает на развитие. Мы предложили свой подход, как поддержать семью, в первую очередь, чтобы у нас все больше было нормальных здоровых семей, чтобы все меньше детей превращалось в социальных, физических и психических инвалидов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Перед новостями Вы употребили такое словосочетание как "демографическая экспансия". В то же время в середине нашей беседы Вы упоминали мир ислама, где детей не бросают, где, несмотря на низкий уровень жизни...

Э. ПАМФИЛОВА Высокая рождаемость, и они вырастают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так существует, на Ваш взгляд, проблема той самой демографической экспансии, надо ли с ней бороться? Это нормальный процесс.

Э. ПАМФИЛОВА Проблема очень актуальная, и нам как народу грозит очень печальная перспектива через 30-50 лет. Размоются все наши традиции культуры, истории и т.д., если мы не будем обращать на это внимания. И если мы хотим сохранить свою самобытность и себя как народ, мы должны, в первую очередь, выработать общественную волю. Не только на самосохранение, но и на развитие. Ведь внешняя агрессия это всегда признак слабости. Что у нас сейчас в обществе часто происходит? Мы все время ищем внешнего врага. То кавказцы у нас виноваты, то евреи, то еще кто-то. Это почему? Это оттого, что мы невероятно слабы сейчас, духовно. То есть, нет этой силы духа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И в то же время Вы говорите о том, что нужно как-то защищать свою самобытность.

Э. ПАМФИЛОВА Да, мы должны защищать, но, развивая культуру, укрепляя взаимосвязь прошлого, нынешнего и будущего, выработать общественную волю на формирование нормального образа жизни на самосохранение и развитие. Это не в ущерб, не на костях других. Если мы будем крепки внутри себя, то нам не страшна никакая демографическая агрессия. И мы должны всерьез заниматься проблемами...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так, может, не мешать ассимилировать всем, кто этого хочет?

Э. ПАМФИЛОВА Если нам все равно, что будет с нашим государством.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Американцам все равно?

Э. ПАМФИЛОВА Американцы очень агрессивно действуют в этой сфере. Так что им далеко не все равно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ведь не для кого не секрет, что люди, которые мигрируют в Россию, работают, не всегда занимают чужие места.

Э. ПАМФИЛОВА Правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так, может, не мешать?

Э. ПАМФИЛОВА Это от нашей слабости. Почему Канада и Штаты не боятся притока мигрантов? Именно потому что, что у них очень сильны (возьмем Канаду и некоторые страны) традиции, уровень культуры высокий, и они не боятся. Тех, кто приезжают в страну, перемалывает эта мясорубка, в хорошем понимании этого слова. Они становятся гражданами этой страны, принимая ее образ жизни, ее традиции. В этом случае никакая миграция не страшна. А когда идет демографическая экспансия, уничтожающая традиции культуры тех людей, которые живут на этой земле, тогда этого народа просто не будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что делать? Закрывать границы?

Э. ПАМФИЛОВА Нет, мы просто должны осознать, что это реальность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не осознаем, Вы же сами понимаете.

Э. ПАМФИЛОВА Значит, нас...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня не осознаем, завтра не осознаем.

Э. ПАМФИЛОВА Нет, это не так. Почему сейчас эта общественная инициатива так развивается? Потому что люди поняли, что, вообще, уже много лет этот механизм саморазрушения работает, запущен. Идет это духовное саморазрушение, физическая деградация. Наконец-то это стали понимать, заработал инстинкт самосохранения, не только физического, но и духовного, и нравственного, и морального. Именно поэтому многие люди сейчас пытаются объединить свои усилия, противостоять, сохранить свою самобытность культурную, историческую, национальную. И я уверена, что именно выработка этой общественной воли на самосохранение, на сбережение и развитие это сейчас задача номер один. Только сильное, волевое общество может сформировать сильную современную власть. Безвольное общество будет терпеть любую власть, которая будет давить и уничтожать его. Только сильное, волевое общество может сформировать нормальную власть, которая будет работать в интересах общества.

Сейчас все для этого есть, сейчас власть идет навстречу обществу. Когда был гражданский форум, очень много критики было в адрес форума: "Что это за мероприятие какое-то в Кремле, такое показушное?" На самом деле все не так. Для меня вывод какой? Просто президент осознал, что не в состоянии государственная структура справиться с тем грузом проблем, который копился много лет и свалился сейчас на государственные плечи. Не в состоянии государственные плечи это выдержать. Оно обязано услышать общество, оно обязано наладить диалог, но для этого и общество должно сконцентрировать свою волю, свои интеллектуальные, духовные, нравственные ресурсы, чтобы себя сохранить. Я считаю, что сейчас для нас это задача номер один: осознать себя. У нас проблема: то мы себя возвеличиваем, то мы себя уничижаем. Мы перестали в себя верить, нам надо возродить веру в себя, ощутить свое человеческое достоинство, личное, гражданское, что мы не быдло, которое можно топтать, мы на стадо, которое можно загонять в любое политическое, моральное, культурное стойло и т.д. Самоосознание себя как личности. Занимаясь проблемами детей, самое главное заниматься развитием личности ребенка, как самодостаточное, самостоятельное. Сообщество людей, личностей, уважающих себя, никогда не допустит, чтобы его уничтожили. Для сообщества личностей не страшная никакая экспансия, ни демографическая, никакая иная. Нам еще предстоит стать таким сообществом. Но для этого каждому придется очень хорошо потрудиться. Я считаю, что для нас сейчас самая большая проблема это общественная леность, пассивность и равнодушие к тому, что происходит вокруг. Мы друг друга не любим, не поддерживаем часто. А собираемся только на похороны. Для нас эта проблема - самая опасная. Я считаю, друг друга понять, полюбить и поддержать в этом залог нашего самосохранения и развития.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Элла Памфилова - глава общероссийского союза "Гражданское общество - детям России".