Публикации

Элла Памфилова на "Эхе Москвы"

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что у нас в студии Элла Александровна Памфилова, председатель совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Элла Александровна, здравствуйте.

Э. ПАМФИЛОВА – Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сегодня задавать вопросы вам, и у нас уже, уже появился у нас на линии Владимир, здравствуйте, это «Эхо Москвы», сейчас мы вам дадим возможность ответить на вопросы Эллы Памфиловы. Я только еще раз напомню, что те, кто готов отвечать на вопросы Эллы Александровны, пожалуйста, присылайте свои координаты на пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы» или можно отправлять СМС-сообщения +70959704545. Владимир мне уже сказал, что он живет на небольшом хуторе в Ярославской области. Чем вы занимаетесь, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Занимался раньше сельским хозяйством, а сейчас занимаюсь философией, разрабатываю как раз те вопросы, которые интересуют Эллу Александровну.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Элла Александровна.

Э. ПАМФИЛОВА – Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Достиг успехов, между прочим. Элла Александровна, я должен вас предупредить, это не личная точка зрения какого-то дилетанта, это научная позиция.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Нателла, и к вам у меня есть просьба. Ради бога, не применяйте в качестве аргумента отключение от линии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я не буду применять в качестве аргумента отключение от линии, надеюсь, что вы найдете.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я буду в рамках.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – ОК, хорошо, прошу.

Э. ПАМФИЛОВА – Я бы тогда воспользовалась, немножко скажу в двух словах о функциях совета нашего, нашего совета, в соответствии с этим у меня будет просьба какая, вы знаете, что наш такой совет при президенте – это некий такой коллективный общественный советник. И наша задача, наша функция основная – выявлять самые острые проблемы в обществе, т.е. и на основе интересов людей, потребностей общественных бить в колокола, выявлять самые слабые стороны деятельности наших властей и ставить эти проблемы перед президентом. И не только ставить, но там, где у нас есть предложения, аргументированно убеждать его в том, что надо менять политику в той или иной сфере. Исходя из этого у меня к вам вопрос с учетом того, что так вы глобально занимаетесь этими проблемами. Какая проблема, на ваш взгляд, сейчас самая острая, на что надо, в первую очередь, нам как представителям общества обращать внимание высшей власти в лице президента? И что за эти последние годы, за эти прошедшие пять лет стало хуже, что стало лучше, т.е. плюсы и минусы?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Хорошо, Элла Александровна, я вас понял, отвечаю. Самой главной в нашей сегодняшней жизни является проблема преодоления хаоса. Это означает очень простую вещь, мы должны принять государственную обязательную идеологию, понимаете, это есть тот фундамент, на котором только можем мы построить что-то другое. Это есть основа основ. Теперь дальше, мы не можем сделать какие-то выводы и поставить какие-то задачи, не поставив диагноза нашему обществу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И какой ваш диагноз?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Диагноз простой, Нателла, происходит реставрация азиатского способа управления, подчеркиваю, на феодальной основе. Идет процесс очень страшный, разрушительный, контрреволюционный, это, по сути дела, реакция, которая ставит нам препону для дальнейшего развития. Только мы не можем полагаться на добрые мысли, на добрые намерения кого-то или чего-то или президента или партии или парламента или чего-то еще.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир, вы меня очень извините, но на меня все ваши жесткие высказывания производят впечатление общих мест. Очень коротко, пару конкретных примеров.

Э. ПАМФИЛОВА – Вы знаете, пожелания мне, исходя, меня интересует, понимаете, масса проблем серьезных, которые волнуют людей, я понимаю, что без решения системных проблем невозможно эффективно решать многие вещи. Но поймите, пожалуйста, у каждого, я, скажем, не могу решить в целом все системные проблемы, я могу ставить те или иные проблемы, но, пожалуйста, исходя из моих возможностей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Главная проблема для Эллы Памфиловой.

Э. ПАМФИЛОВА – Да, на что я должна обратить внимание, чтобы максимально эффективно, скажем, сработать?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Уважаемые дамы, поймите вы правильно, бесполезно ставить любые вопросы, если они, в конце концов, упрутся в характер власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, Владимир, к сожалению, это общее место.

Э. ПАМФИЛОВА – Спасибо, но можно я тогда отвечу немножко?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, вообще, конечно, вы здесь вопрошающее лицо, но давайте очень коротко.

Э. ПАМФИЛОВА – Да, мы, конечно, мы в своей деятельности, естественно, мы, скажем, занимаемся системными проблемами, потому что, естественно, упираемся, когда такой шквал претензий граждан, и там плохо, и там плохо, естественно, приходится заниматься системными проблемами. И мы видим, естественно, что самая большая трудность, во что упираются, скажем, разбиваются многие наши инициативы, это кризис управления, безответственность, произвол, не исполнительность наших чиновников, они ничего не боятся. Высокий уровень коррупции, ничего не боятся, это, конечно, это основные какие-то проблемы, в которые мы все упираемся. И к сожалению, в результате, наши с вами проблемы, конечно, они, скажем, усугубляются в чем-то. И конечно, социальное расслоение общества, т.е. и приводит к абсолютной незащищенности нас с вами в самой жизни, скажем, в самых важных сферах нашей жизнедеятельности. Исходя из этого, мы строим свою работу, это на будущее, поэтому я бы просила ко всем, кто будет, наверное, звонить, в первую очередь, плюсы, минусы, исходя из наших возможностей, пожелания, на что, с вашей точки зрения, в первую очередь, обратить внимание власти и чего нам добиваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Элла Памфилова задает вопросы в программе «Контрудар», у вас есть возможность ответить на эти вопросы. Если вы хотите это сделать, присылайте на пейджер свои координаты. У нас на линии Дмитрий, 35-летний эмигрант, который живет в Германии. Дмитрий, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какой город у нас на линии?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Это Карлсруэ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Карлсруэ, прошу, Элла Александровна.

Э. ПАМФИЛОВА – Да, Дмитрий, я думаю, что вы как, вы, наверное, гражданин России, да, хоть сейчас в Германии находитесь?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Да-да.

Э. ПАМФИЛОВА – И я думаю, что вам, наверное, довольно больно, когда, я тоже периодически читаю иностранную прессу, как пишут о нас, наверное, очень больно, когда о России пишут плохо, т.е. очень такой образ врага, т.е. о России сейчас, в основном, пишут очень негативно. И наверное, всех нас это задевает. Что вы, скажем, вы, находясь в другой стране, что, на ваш взгляд, со стороны сейчас, скажем, как вы видите, что мы должны менять в своих взаимоотношениях, наверное, пусть в Германии или, например, пусть со странами Европы, как мы, что мы должны менять, чтобы изменить это отношение и во взаимодействии с ними, и внутри страны?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Вы знаете, я думаю, что здесь ответить на этот вопрос достаточно сложно, потому что мне кажется, что проблема совсем не в этом, к сожалению, мне представляется, что уже долгие годы Россия не представляет единого целого, я имею в виду, как общность, общность людей, объединенных одними и теми же интересами. К сожалению, мне кажется, что уже лет, я не буду говорить, сколько лет, но много лет уже это просто объединение, где живут люди, каждый занимается своим делом, не имея в виду себя как лицо в государстве, как человек, от которого что-то зависит. К сожалению. И поэтому сложно вырабатывать какую-то единую линию. Мне кажется, что всем абсолютно неинтересно, что происходит в масштабе государства с Россией, озабочены все только личными своими интересами. И в этом виновата, видимо, система.

Э. ПАМФИЛОВА – Спасибо. Но вы знаете, Нателла, все-таки я должна давать какие-то комментарии. В принципе, и Дмитрий, и Владимир, все равно они ставят общие вопросы. Отсутствие, может быть, не идеологии, а не сформированной системы ценностей, мировоззренческий вакуум, во многом, действительно, мы не объединены некой положительной, скажем, целью, идеей, которая бы позволила, может быть, волю на самосохранение развития, какую-то общественную волю мобилизовать, и что-то, какую-то не то, чтобы каждый сам по себе бился, скажем, со своими трудностями, а все-таки объединиться в том главном, что нас объединяет и не разъединяет, для того, чтобы качественно изменить ситуацию. Наверное, это, действительно, во многом основная, ключевая причина наших неудач, там, где они есть, если говорить об общих проблемах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Дмитрий, а вы готовы более конкретную версию дать ответа на вопрос, который Элла Александровна вам задала? Можете усугубить?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Вы понимаете, совсем эта недавняя ситуация с кораблями с нашими, с Норвегией, когда слушаешь все это, понимаете, ясно становится, что люди не являются, к сожалению, единым целым в стране, совсем не являются. Многие испытывают злорадство, многие испытывают, наоборот, жалость какую-то или тревогу за то, что происходит, но, в принципе, нет позиции единой, потому что люди полностью разобщены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, спасибо.

Э. ПАМФИЛОВА – Тогда можно, я немножко конкретизирую, в преддверии будущих вопросов, все-таки то, на что мы в большей степени обращаем внимание, то, что в нашей компетенции. Я хочу сказать, что сейчас на оставшееся время этого года несколько приоритетов. Это, конечно, совершенно неудовлетворительное положение детей в России, в связи с этим огромный пласт проблем, которые мы сейчас пытаемся перед властью сформулировать и поставить. Это жилищные права, мы все видим, что сейчас, во что выливаются многие, скажем, те пакеты законов, не увязанных между собой, это права военнослужащих, проблема отсрочек и т.д. И усилия по предотвращению роста межнациональной и межконфессиональной розни в стране. Мы считаем, что это очень серьезная проблема, поддержка НПО, именно общественные организации, которые и могут нести тот вклад, усилие, свое усилие, чтобы, наверное, где-то будоражить власть, где-то, скажем, а где-то и вместе с ней пытаться отстаиваться интересы и наших граждан и внутри страны, и за рубежом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте мы еще раз призовем наших уважаемых слушателей конкретно пытаться отвечать на вопросы, у нас на линии аспирант Сергей. Сергей, вы с нами?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да-да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей из Москвы, изучает проблематику лоббизма. Будет отвечать на ваши вопросы, надеюсь, конкретно. Прошу, Элла Александровна. Сергей, единственная моя к вам просьба, давайте вы сейчас выключите приемник, будем мы с вами разговаривать по телефону, потому что очень такое серьезное эхо идет.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – У меня приемник выключен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Выключен приемник? Хорошо, тогда продолжаем.

Э. ПАМФИЛОВА – Сергей, я повторю тогда вопрос, вы можете, скажем, плюсы и минусы последних лет, что вы считаете, улучшилось, что ухудшилось, и пожелания, вы, наверное, слышали, в рамках компетенции нашего совета, наших возможностей, на что, в первую очередь, обратить внимание? Что вы считаете, очень важное, что надо не только, скажем, донести до власти, но и аргументировано отстаивать эту позицию, и добиться, скажем, решения этой проблемы? То, что вас волнует, то, что вы видите, знаете, исходя из своего опыта.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – То, что я слышал, последнее, что вы говорили о том, что сейчас приоритеты конца года и т.д., это совершенно конструктивные задачи, я здесь полностью с вами согласен и вас поддерживаю. Говоря о том, что волнует лично меня и многих аспирантов, многих людей, кто реально занимается наукой, а не просто ищет способ уйти от армии, считаю важным здесь донести до президента, до власти, донести важность и необходимость того, чтобы дать возможность реально заниматься наукой тем людям, кто это может делать и хочет это делать. И оставить, наконец, в покое студентов и аспирантов, дать им право иметь отсрочку от армии и перестать в некотором смысле терроризировать студенческое и аспирантское сообщество в том, что отсрочки не положены. Совершенно конкретный ответ.

Э. ПАМФИЛОВА – Спасибо, я с вами абсолютно согласна, мы в этом направлении и работаем сейчас, и подготовили совместно с комитетом солдатских матерей очень серьезные предложения для президента, которыми он заинтересовался, об этом шла встреча, на его рабочей встрече с советом. Действительно, скажем, открыть бюджет, чтобы более прозрачны были, скажем, статьи бюджета, которые идут на финансирование военнослужащих, улучшение их положения. И с другой стороны, очень четко министерство обороны должно аргументировать необходимость, скажем, использования высококвалифицированных кадров по назначению, что нельзя студентов…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Посылать строить дачи генералам, правда?

Э. ПАМФИЛОВА – Да, использовать, как, извините, да, пушечное мясо, т.е. без серьезной реформы, я считаю, что, к сожалению, пока ее не было в армии, это не только бесполезно, это очень вредно так нерационально использовать наш все уменьшающийся интеллектуальный потенциал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Елена Алексеевна, которая последние 5 лет мечтала с вами пообщаться, Элла Александровна, мы сейчас предоставим.

Э. ПАМФИЛОВА – Да, кстати, тогда, извините, Елена Алексеевна, секундочку подождите, пожалуйста, запишите, а то я, не дай бог, забуду. Пожалуйста, я вам даю координаты, все, кто пожелает как-то потом еще, не на все вопросы я отвечу, может быть, у кого какие-то вопросы есть, личные, все равно мы от этого, хоть мы этим не занимаемся, все равно не уходим, все равно помогаем. Пожалуйста, телефон в Москве 206 49 14, сайт, тот, кто хочет посмотреть подробно, чем мы занимаемся, совет, у него достаточно широкое поле деятельности, запишите, пожалуйста, www.sovetpamfilova.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Одним словом, да?

Э. ПАМФИЛОВА – Одним словом, да, sovetpamfilova.ru, посмотрите сайт, мы сейчас, скажем, в ближайшее время, скоро он резко изменится, но сейчас тоже на нем достаточно много информации. И еще у нас есть общественная приемная, запишите пожалуйста, это там, у кого личные вопросы бывают, сложные, наши добровольные помощники, юристы, помогают. 268 13 21, прием по вторникам и четвергам с 10 до 17, по адресу – м. Сокольники, ул. Стромынка, дом 18 корпус 4. Пожалуйста, я еще в конце повторю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, конечно. Вы знаете, вижу сообщение на пейджер от госпожи Светловой, которая очень конкретно отвечает на ваш вопрос, Элла Александровна. Госпожа Светлова, пришлите телефон, мы вам позвоним незамедлительно. Елена Алексеевна, долго мы вас мариновали на линии.

Э. ПАМФИЛОВА – Извините, пожалуйста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте, пару слов о себе, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА АЛЕКСЕЕВНА – Добрый вечер, я инвалид первой группы с детства, окончила институт, работала инженером-технологом, в данный момент не работаю, т.к. потеряла еще и зрение. Просто хотела выразить уважение Элле Александровне еще со времен, когда она была министром социального развития.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Элла Александровна, прошу вас, вопрос Елене Алексеевне.

Э. ПАМФИЛОВА – Елена Алексеевна, а я вам конкретно, чем я могу быть вам полезна, что вы считаете, что нужно, как проблема?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА АЛЕКСЕЕВНА – Да, Элла Александровна, когда вы были министром соцразвития, вы под Москвой некоторые старые совминовские дачи передали инвалидам детства и ветеранам войны. А сейчас они стали отбираться, и нам негде отдыхать. У меня родители – участники войны, муж – инвалид с детства, и я. По состоянию здоровья нам санаторий не показан, говорят – вы должны отдыхать в семье. Мы ездили на эти дачи, они были очень дешевые, т.е. посильно, а с этого года, мы надеялись, 60 лет Победы, может быть, будут скидки, но нам сказали коммерческие цены, вы здесь больше не нужны. Такая проблема.

Э. ПАМФИЛОВА – Елена Алексеевна, это для меня тоже боль, мне очень жаль, действительно, вроде давно была министром, уже сколько лет-то прошло, 93-й год.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА АЛЕКСЕЕВНА – Да, мы очень вам благодарны, все время вспоминали, кто там жил, и говорили – дай бог Елене Александровне здоровья, она сделала очень доброе дело. Извините, я немножко волнуюсь.

Э. ПАМФИЛОВА – Елена Алексеевна, у вас есть ваш телефон, у нас здесь, да, в редакции оставьте, пожалуйста, как-то, потому что я обязательно с вами созвонюсь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я сейчас распечатаю вам этот телефон.

Э. ПАМФИЛОВА – Я знаю эту проблему, эти Кратовские и другие дачи.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА АЛЕКСЕЕВНА – Да.

Э. ПАМФИЛОВА – Мне очень больно. Но все, что сейчас будет в моих силах, здесь как раз реставрация произошла, простите меня.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА АЛЕКСЕЕВНА – Вы знаете, это федеральные земли, а их продают частным лицам.

Э. ПАМФИЛОВА – Я попробую как-то помочь, спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Елена Алексеевна, с вами свяжется Элла Памфилова, телефон я уже распечатала.

Э. ПАМФИЛОВА – Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Виктор Федорович из Санкт-Петербурга, который уверяет, что у него есть простых рецептов формирования гражданского общества. Виктор Федорович, вы с нами?

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ – Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ – Рецепт первый. Явка на выборы должна быть 80, 90 или 95%.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А облака всегда должны разгоняться к обеду, да?

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ – Нет, зачем же? Очень просто, по России должны добиваться этого, работайте, ребята, чтобы люди ходили на выборы, работайте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так работают. Вон сейчас, ходят по домам.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ – Замечательно, а если один или два раза президента не выберут, потому что не придет 90% на выборы, тогда будут работать.

Э. ПАМФИЛОВА – Виктор Федорович, а второй какой рецепт?

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ – А второй вопрос, конечно же, вообще этот самый порог, совершенно идиотский, по поводу, барьер этот, 5, 7, 10%, сделайте вообще полпроцента, тогда партий будет много, у каждого избирателя появится свой интерес хоть к какой-нибудь самой маленькой партии, и тогда и явка будет 95%.

Э. ПАМФИЛОВА – Виктор Федорович, хорошо, можно я немножко добавлю, с учетом того, что я уже, слава богу, 6 лет не в думе, не депутат и не собираюсь больше никогда ни при каких обстоятельствах никуда избираться, но меня не может не волновать то, что у людей, действительно, теряется интерес к выборам. Я думаю, что, понимаете, искусственно, если люди будут ощущать, что выборы превращаются в какую-то профанацию, то никакой обязаловкой их не заставишь, их посещать.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ – Почему?

Э. ПАМФИЛОВА – Люди должны ощущать, что, действительно, от их выбора что-то зависит, вот почему я против того, что на региональном уровне убирают и статью «против всех», и надо, действительно, все-таки вносить сейчас изменения и в избирательное законодательство, оно должно быть более демократичным, должно быть более либеральным, оно должно давать более просторы для выбора людей, реальный выбор должен быть. Тогда люди будут ходить, им будет интересно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С вашей точки зрения, убирание статьи «против всех» – это не наступление на права человека?

Э. ПАМФИЛОВА – Я считаю, наступление, мы категорически против, это сокращает возможность выбора человека, если ему не нравятся те кандидаты, которые представлены, исходя из ужесточения избирательного законодательства.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ – А человеку надо предоставить широкий.

Э. ПАМФИЛОВА – Правильно, я с вами согласна в этом, что, понимаете, хорошо…

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ – И для начала, простите пожалуйста, перебиваю, и для начала, может быть, наказывать нерадивых избирателей хоть чуть-чуть, символически наказывать за то, что не пришел не выборы.

Э. ПАМФИЛОВА – Вы знаете…

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ – Научить же надо людей, ведь школьников же учат писать.

Э. ПАМФИЛОВА – Виктор Федорович, но здесь палка о двух концах. Прежде, чем наказывать, если меня спросить, избирателей за то, что они не ходят на выборы, надо сначала обеспечить, чтобы, действительно, процесс избирательный был реальным, и он максимально давал возможность выразить человеку свою гражданскую позицию. Тут я считаю, что довольно много претензий к нашей исполнительной и законодательной власти в связи с избирательным процессом. Тут должно быть взаимное, взаимное движение, с одной стороны, это, с другой стороны, тогда можно требовать избирателей наказывать, если они, скажем, ленятся просто выражать свою какую-то позицию. А просто так, извините, когда оно превращается довольно часто и все больше, скажем, в какую-то фикцию, наказывать людей за то, что они не хотят в этом участвовать, я считаю, что это неправильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, у нас на линии Марат, по-моему, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пару слов о себе, будьте любезны, только Москва, могу сказать.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Я инженер-системотехник, Москва.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – О чем спрашивать будем Марата? Вы, в принципе, можете оставить тот же вопрос, с которого вы начали, Элла Александровна.

Э. ПАМФИЛОВА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Да, я хотел бы ответить, в принципе, на этот вопрос.

Э. ПАМФИЛОВА – Замечательно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу вас, Марат.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Я считаю, что, самое главное, первое для народа – это дайте людям заработать. Причем я могу заметить, что, допустим, в Чехословакии средняя зарплата сейчас 1000 долларов, никаких проблем нет. В России же, в принципе, существует проблема того, что очень рваческий, скажем так, бизнес. А для того, чтобы он таким не был, то, я считаю, нужно ввести соответствующий налог, т.е., допустим, если зарплата на фирме не соответствует никаким нормам, то должен быть определенный налог за это. Если фирма получает суперприбыль, а сейчас у нас бизнесмен очень часто не берется за какое-то дело, если у него прибыль меньше 100%, то тоже на него вводится налог, т.е. налог на этот совокупный доход, чтобы не было желания, стремления к суперприбыли. Тогда будет и желание обеспечить и зарплату, и, соответственно, цены на товары.

Э. ПАМФИЛОВА – Я согласна с вами и абсолютно, Марат, с учетом того, что у нас в совет входят и лидеры, скажем, общественных организаций малого бизнеса, и лидеры общественных организаций среднего бизнеса, т.е. проблемы экономики не проходят мимо нас, и пытаемся мы как-то убедить и президента в том, что многие, скажем, фискальная политика нашего правительства такая, и это неумение, сидят на огромных деньгах и не знают, что с ними делать, боясь вызвать инфляцию, это, конечно, большая проблема. Я считаю, что, действительно, много, многие экономисты это признают, что есть возможность, в первую очередь, запустить программы, которые позволят общественно активному населению что-то делать.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Причем вы знаете, я бы еще хотел бы такой момент отметить, часто муссируется вопрос, что малый и средний бизнес, но вы знаете, в России с учетом того, какая у нас была, какой был строй раньше, очень огромный пласт людей, который неспособен сам вести бизнес, он способен быть только наемным рабочим у кого-то. Для того, чтобы он имел возможность получать нормальную зарплату, то этот вопрос, он должен быть определенным образом контролируем, чтобы если работодатель не хочет нормальную платить зарплату, то у него поднимался бы налог для него. Т.е. это, т.е. определенные нужно ввести для этого механизмы, т.е. я считаю, и тут необязательно малый и средний бизнес, этот вопрос муссируется, тут не только в этом проблемы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

Э. ПАМФИЛОВА – Проблемы, здесь очень много проблем, все-таки это создание конкурентной среды, действительно, с учетом того, что наши профсоюзы во многом недееспособны, умение отстаивать, т.е. эти, понимаете, заключения коллективных договоров между наемными работниками и, скажем, наемными работниками и, скажем, хозяином, это тоже, к сожалению, в трудовом кодексе сейчас современном отражено плохо. Есть проблемы, но исходя из нашей компетенции частично мы какие-то предложения в этом направлении можем дать, но всю проблему может решить только, я думаю, иное правительство, которое четко понимает современную социальную, скажем, социально-экономическую стратегию, может предложить какие-то современные, нетрадиционные, неординарные меры по выходу из той ситуации, когда много денег, не знают, что с ними делать, как запускать в стране нормальные какие-то процессы, которые бы позволили нам и, скажем, запускать новые производства, и создавать рабочие места и т.д.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Олег из Санкт-Петербурга, довольно такой, в претензии он к вам, Элла Александровна, уверяет, что вы дали, извините за выражение, липовый телефон, я просто зачитываю то, что сказал.

Э. ПАМФИЛОВА – Какой? 206 49?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, там отвечают, что они ни по одному вопросу ничего не могут сделать. Олег, я правильно процитировала?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Здравствуйте, конечно, я же, вы думаете, я, например, туда звонил, там отвечает какая-то девушка, говорит – все, конечно, мы понимаем, но ничего абсолютно сделать не можем, потому что наша комиссия, которую вы, Элла Александровна, возглавляете, она абсолютно бесправна. Сколько там, президент Путин у нас уже 6 лет, за 6 лет мало что смогли сделать.

Э. ПАМФИЛОВА – Олег, дело в том, что если там, действительно, сидит у меня волонтер, студенты, но эта девушка, которая закончила с отличием юридический институт, Марина вам отвечала, скорей всего, она взяла ваши координаты. И если я не путаю, вы из Санкт-Петербурга, да?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Да-да.

Э. ПАМФИЛОВА – Вы сказали о том, мне полностью список дают, распечатку, кто звонил и по каким вопросам, я вообще выразила желание с вами встретиться, я не знаю, вам должны были позвонить об этом. Давайте вам позвонят, если это действительно вы.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Может быть, вы меня с кем-то путаете?

Э. ПАМФИЛОВА – Может быть.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Но я хочу сказать, в чем дело-то, дело в том, что я, как говорится, касаюсь этого вопроса о гражданстве, что я пришел к выводу, что в том, что у нас сейчас, к примеру, даже в «Российской газете» в пятницу какой-то Поставнин, полковник, признал, что 25 млн. бывших советских граждан лишены российского гражданства, я пришел к выводу, что во всем этом виноват наш президент, Владимир Владимирович Путин, потому что если бы у него было желание и политическая воля, он бы прекратил, это просто идет издевательство над русскими людьми и людьми, скажем так, других национальностей, советскими людьми, которым власть с 92 г. не желает предоставлять гражданство под любыми предлогами. Вы же, наверное, сами в курсе этой ситуации.

Э. ПАМФИЛОВА – Я не только в курсе, я даже кое-что сделала, чтобы, по крайней мере, полтора миллиона минимум получили гражданство, благодаря некоторым нашим усилиям, с нашей подачи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, Олег, я могу сказать, что я распечатала ваш телефон для Эллы Александровны.

Э. ПАМФИЛОВА – Да, я просто проверю, я скажу, что просто по этому телефону, действительно, сидят мои консультанты, которые записывают все звонки, потом в зависимости от вопроса или они направляют в соответствующие службы или, действительно, те люди, которые заинтересованы, ставят системные проблемы, с нами сотрудничать, мы на них выходим и встречаемся. Поэтому если ваш телефон записан у нас, в любом случае, я вас найду. Теперь по гражданству, простите, я должна дать информацию, очень серьезное. Что сейчас, мы этой проблемой давно занимаемся, мы, действительно, ставили перед президентом проблемы, подготовили проект указа о легализации граждан бывшего Советского Союза, фактически, чтобы, скажем, те, кто по факту остались в России, получили гражданство об облегчении этой процедуры, частично удалось, частично пока нет, но мы не бросаем работы в этом направлении. И действительно, очень важна еще программа о репатриации, если мы хотим, чтобы люди, которые, скажем, наши соотечественники оказались в тяжелой ситуации в других странах, республиках бывшего Союза, могли нормально вернуться, нормально, не унижаясь, здесь жить, работать, да, действительно, должна быть вменяемая программа репатриации. Мы сейчас в этом принимаем участие и будем добиваться, чтобы это было сделано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Людмила Михайловна из Москвы, здравствуйте, вы с нами?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА МИХАЙЛОВНА – Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пару слов о себе.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА МИХАЙЛОВНА – 50 лет, бывший экономист, финансист, сейчас общественная бабушка, работаю (НЕРАЗБОРЧИВО) клуб внешкольной работы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Элла Александровна, ваш вопрос Людмиле Михайловне.

Э. ПАМФИЛОВА – Это очень интересно. Людмила Михайловна, я тот же самый вопрос, что вас больше всего волнует, плюсы, минусы и пожелания, на чем мы, на ваш взгляд, должны больше всего сосредоточиться, на каких проблемах?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА МИХАЙЛОВНА – Моя дочь, 30 лет, пришла на рынок, ей предоставили место, где она начала торговать мороженым, и все это неофициально. Т.е. идет сбор денег, идет сбор левых безналоговых доходов и т.д. Далее, она решила организовать свое дело, она открыла ЭЦП, пошел сбор с налоговой, милиция, рынок. Т.е. она плюнула, извините, неправильно, некрасиво, это самое, и ушла работать в наемную фирму. Дальше, она…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Людмила Михайловна, я прошу прощения, давайте все-таки как-то.

Э. ПАМФИЛОВА – Это общий вопрос, вообще-то, знаете, Нателла, я согласна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА МИХАЙЛОВНА – От этого у меня делается вывод, получается, что люди, которые в 93-м закончили школу и не смогли получить платное образование, достаточно, т.к., в общем-то, был очень тяжелый период, получается, что у нее совершенно, она стала прилипалой к какому-то делу, а свое личное дело у нее не пошло, у нее отбили все руки.

Э. ПАМФИЛОВА – Пожалуйста, Людмила Михайловна, во-первых, я сказала, что у нас есть возможность с учетом того, что работаем очень тесно с общественными организациями, отстаивающими интересы индивидуалов, как говорится, малого бизнеса и т.д. я обязательно, наши специалисты выйдут на вас и помогут, подскажут, что надо делать. Это, действительно, проблема, как активные люди, помочь активным людям встать на ноги при том уровне коррупции, который существует. К сожалению, действительно, очень сложно, тут нужна помощь, нужен поддержка тех, кто уже прошел это. Постараемся помочь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сообщение от Игоря, он у нас сейчас на линии. Игорь, Москва, 33 года, режиссер, не уехал ни в 88 г. в Америку, ни в 91 в Израиль, ни в 93 в Германию. Сейчас собираюсь иммигрировать. Спросите меня, почему. Я зачитала ваше сообщение, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Да-да.

Э. ПАМФИЛОВА – Игорь, спрашиваю, очень жаль, что такие талантливые молодые люди уезжают, почему, что нужно сделать, чтобы вы остались?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Понимаете, таким образом складывается, что я лично для себя перспектив не вижу никаких.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Опять же, можно конкретнее вас попросить?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Да, понимаете, первое, то, что происходит, напоминает очень наступление сталинских времен, когда начинают лидеров оппозиции, вообще неугодных людей власти отправлять на урановые рудники, это уже пахнет чем-то таким хорошо забытым старым. Это первое. Второе, в последние годы, несмотря на стабфонд, несмотря на эти все нефтедоллары и все прочее, я лично, я вообще человек не супербогатый, но, в общем, достаточно обеспеченный, наверное, я отношусь к тому самому среднему примерно классу, я на себе чувствую, что благосостояние и меня, и моих друзей, которые, в принципе, примерно такого же уровня достатка, медленно, но неуклонно падает. Т.е. не секрет, что большинство наших людей, по крайней мере, в Москве, получает зарплату в долларах, т.е. инфляция идет и очень активно, в том числе долларовая инфляция, что самое плохое. А зарплаты не растут. Я, например, как телевизионный сотрудник в последнее время оказался фактически бюджетным, поскольку у нас сейчас телевидение все практически государственное, т.е. я фактически, наверное, на том же бюджете нахожусь, т.е. зарплаты не растут, а даже сокращаются. И я уже не говорю о таких, это два фактора. Третий фактор, который, возможно, он самый главный, я просто перечислю – Беслан, Нальчик и т.д. У меня маленькая дочь, ей 2 года, и мне хочется, чтобы она могла спокойно выходить на улицу и не бояться, что ее взорвут и прочее, понимаете меня?

Э. ПАМФИЛОВА – Вы знаете, Игорь, я понимаю все эти проблемы, но в Израиле тоже есть свои проблемы, там тоже не так все просто, тяжело идет урегулирование. В Штатах тоже сейчас нарастают и будут нарастать проблемы. Несмотря на все сложности, какая-то надежда на то, что Россия выбирается, у меня есть. Выберется-выберется, все-таки выберется из этого хаоса. Очень жаль, очень не хотелось бы, чтобы, действительно, молодые люди уезжали и считали, что у них здесь нет перспективы. Насчет, не знаю, извините, скажите вы, что вы хотели, чтобы я вас не перебивала?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Понимаете, вы говорите, надежда у вас есть, может быть, надежда у меня тоже есть, но реально никаких таких событий, которые бы эту надежду подкрепляли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С вашей точки зрения, не происходит?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – В последнее время не происходит, понимаете, наоборот, что касается моей личной надежды, то она истончается с каждым днем, ее все меньше, фактически скоро ее уже не будет, понимаете, и в этот момент я, наверное, уеду. Я уеду, наверное, не в Израиль и не в Америку, там много всякого, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, земной шар, к сожалению, велик. Спасибо.

Э. ПАМФИЛОВА – Спасибо, грустно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Иван из Москвы. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пару слов о себе будьте любезны.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Хорошо, я по первому высшему образованию врач, я слушаю любой вопрос Эллы Памфиловой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу вас, Элла Александровна.

Э. ПАМФИЛОВА – Иван, сейчас предполагается эта реформа здравоохранения, слава богу, нам не удалось остановить тот вариант монетизации, который прошел, мы давали экспертизу, но не прислушалось правительство, в общем-то, все наши прогнозы сбылись, но что нам удалось, остановить самый такой, я считаю, чудовищный, неудачный первоначальный вариант, пытались, скажем, реформы здравоохранения. Остановили в конце прошлого года, удалось усилиями совместными, потому что реформа здравоохранения, она, конечно, назрела, но то, что предлагается, на мой взгляд, не очень удачно. Но я не знаю даже, что бы вы по этому поводу сказали, что вы как врач, чем больна больше всего эта система, с чего все-таки надо начинать?

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Хорошо, я отвечу на ваш вопрос. Первое, надо начинать с образования.

Э. ПАМФИЛОВА – Вы правы.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – А катастрофа медицинская России, если так можно сказать, является в том, что всего лишь 5% врачей в России владеют каким-либо иностранным языком. Это очень важно, чтобы понимать, как работает УЗИ-прибор, как работает рентгеновский прибор, как работает, очень многие приборы, просто многие не адаптированы к российским реалиям. Я встречался в практике, очень много врачей не знают иностранных языков, они не могут априори воспринимать мировую медицинскую науку. Это, в принципе, катастрофа. Если сказать очень четко, у нас в России есть несколько медицин. Есть хорошие медицинские центры, даже в Москве, на шоссе Энтузиастов великолепная клиника Бронштейна, а очень многие московские городские больницы, понимаете, там даже по лестнице подняться нельзя, вернее, можно с трудом, сломав ногу, древние приборы, древние врачи. Когда есть проблема, что в Москве нет молодых врачей, их никогда не будет, пока они, нет, их учат очень неплохо, но когда они выходят из институтов, из университетов, они приходят в убогие клиники, там нет тех приборов, на которых они учились.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, спасибо.

Э. ПАМФИЛОВА – Это общие, абсолютно согласна, общие проблемы, вот вам качество образования, кстати, и само по себе образование (НЕРАЗБОРЧИВО), готовить конкурентоспособных специалистов и в этой сфере.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии еще один доктор, Татьяна из Екатеринбурга, которая о себе написала, что она бы хотела, чтобы было как можно меньше тем у программы «Плавленый сырок». Татьяна, я вас правильно обозначила?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Да, только город Оренбург.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Оренбург, простите, бога ради.

Э. ПАМФИЛОВА – Это не ко мне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, понятно, но о чем вы можете спросить Татьяну?

Э. ПАМФИЛОВА – Я предоставляю вам, я сказала вначале, вопрос такой, что больше всего волнует, плюсы, минусы, что за последний год в вашей жизни стало лучше, хуже, пожелания, на что надо обратить внимание, скажем, нам как представителям общественности при главной власти нашей, при главе государства, на чем мы должны сосредоточить свои усилия? Не знаю, если вас это не интересует, скажем, если вам трудно ответить на этот вопрос?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, я думаю, что Татьяна справиться. Справитесь, Татьяна?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Постараюсь.

Э. ПАМФИЛОВА – Попробуется, да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Добрый вечер, Элла Александровна и Нателла.

Э. ПАМФИЛОВА – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Я хотела на двух моментах остановиться, на моменте образования, то, что мне ближе всего, мы с мужем оба врачи, для того, чтобы врачи были лучше, чтобы нами гордились, а не стыдились к нам обращаться, во-первых, образование, тут уже говорили, чтобы учиться на врачей шли, не прячась от армии и не получать корочку просто, а, действительно, люди увлеченные, чтобы преподаватели могли не разрываться на тысячу работ, чтобы заработать более или менее достойную зарплату, а отдаваться именно студентам, именно преподаванию и обучению. Это первый вопрос. И второй вопрос, это про детей. Сейчас с учетом того, что мне 35 лет, у меня маленький ребенок, 6-летний, общаюсь с нашими ровесниками, люди боятся иметь детей, боятся их не вырастить, не дать им качественное образование. Т.е. сами мы уже получили высшее образование, более или менее качественное, т.е. более или менее имеем возможность как-то совершенствовать его, а детям боимся этого не дать, в первую очередь, тут даже не Беслан и Нальчик пугает. И еще такой вопрос к вам, как представителю какой-то общественной организации, индексация зарплат и пенсий была за прошедшие 6 лет несколько раз, детские пособия, у нас был маленький ребенок, было 80 руб., сейчас оно 90 руб. Но это, не знаю, это видят или нет? Ощущают это? Родители это ощущают очень. А мы бы, конечно, могли бы вырастить несколько детей и хотели бы, потому что хотим жить, странно, тоже я насчет иммиграции хочу сказать, у нас есть возможность иммигрировать с мужем, мы из последних сил как-то стараемся, потому что привыкли и стыдно, и хочется, чтобы жить в России, чтобы ребенок вырос в этой стране, где жил Пушкин, потому что мы его растим и на литературе русской, и на всех этих примерах. А стыдно, когда ребенок спрашивает, почему так, у нас дочка постоянно слушает «Эхо» и уже спрашивает, ей 6 лет, но она уже спрашивает, почему, многие моменты.

Э. ПАМФИЛОВА – Татьяна, вы знаете…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Потому что хочется гордиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А гордиться не получается?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

Э. ПАМФИЛОВА – Татьяна, вы знаете, вы ударили меня просто в сердце, соль на рану называется, потому что эта проблема меня волнует больше, я честно скажу, больше, чем все остальные. Именно то, что если будет продолжаться такая же, т.е. отсутствие политики в отношении поддержки семьи и детства в стране, если мы, действительно, не увяжем это с демографическим фактором, вообще качеством генофонда, то мы просто превращаемся в национальную пустыню, еще раз повторяю, мы просто освобождаем территорию для кого-то, для иных, кого угодно, но нас не будет в ближайшем будущем, обозримом и недалеком будущем. И в связи с этим, мы били тревогу, во всех этих реформах, которые сейчас прошли больше всех, об этом никто не говорит, пострадали дети. И в законе о монетизации, и в реформе самоуправления, по многим направлениям дети пострадали больше всего. И сейчас я надеюсь, что где-то, наверное, в ноябре месяце мы представим президенту национальный план действия в интересах детей, где четко поставили как раз-таки здесь системные проблемы, что необходимо сделать, чтобы качественно изменить ситуацию, чтобы, в конце концов, начать работать на будущее, а не постоянно махать руками, ликвидируя какие-то последствия, уже необратимые процессы, оглядываясь назад, не осознавая того, что будущего нормального у нас все меньше и меньше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, я тоже бы, в свою очередь, хотела попытаться ответить на ваш вопрос. Хотя меня, конечно, упрекнут наши уважаемые слушатели, в моем ответе на ваш вопрос, у меня такое впечатление есть, что все-таки, я понимаю, что это трудно, что все-таки нужно обратить внимание на страшную историю с Михаилом Ходорковским. По той простой причине, я понимаю, да, он человек богатый, что, может быть, у него много защитников, но вся история с судом над Ходорковским и с тем, что последовало, она доказывает каждому из нас только одно, ты следующий.

Э. ПАМФИЛОВА – Вы знаете, дело в том, что просто ситуация с Ходорковским на виду, к ней приковано внимание прессы и всего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И, тем не менее, власть делает так.

Э. ПАМФИЛОВА – Вы знаете, да, но у нас каждый день, я знаю, миллионы граждан, которым нет никакого интереса ни со стороны прессы, они бедные, никому не нужные, их мордуют совсем не меньше, чем его, и они в гораздо худшем положении. Это вообще диагноз нашей системе, судебной, правоохранительной системе, абсолютный произвол и бесправие. Так получилось, что Ходорковский на виду, но миллионы людей, которые каждый день ощущают это бесправие, совсем не меньше, а часто и более жестко и более жестоко и более тяжело, чем Ходорковский.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, вы правы.

Э. ПАМФИЛОВА – Поэтому менять надо систему. И это, с одной стороны, здесь должна быть некая гуманизация, нормальная совершенно, т.е. да, система, когда человек, у нас, к сожалению, сложилось так, что честный человек боится, а тот, извините, тот, кто творит произвол, ничего не боится. Наши скромные усилия направлены на то, чтобы изменить эту систему, трудно, тяжело, мало полномочий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Элла Александровна, а с кого надо начинать менять систему?

Э. ПАМФИЛОВА – Я считаю, что параллельно, нельзя только с одной точки, и сверху, и снизу, везде, изменение сознания, репрессивного сознания. И должна быть политическая воля власти, совершенно, скажем, и прокуратура, Верховный суд, они должны изменить качество своей работы, они работают, к сожалению, методами, которые уже совершенно неадекватны нынешней ситуации. Это проблема огромная. С другой стороны, я считаю, знаете, такая важная вещь, я бы была, я сторонник ужесточения репрессий по отношению к тем безответственным чиновникам, который не боятся ничего, которые проваливают многие проекты, которые воруют, которые перемещаются с места на место, их никто не наказывает, понимаете?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Элла Александровна, в ваших устах не может звучать только слово «репрессии».

Э. ПАМФИЛОВА – Может, я имею в виду совершенно в соответствии с законом, что значит репрессии, вор должен сидеть в тюрьме.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если это доказал суд.

Э. ПАМФИЛОВА – Если это доказано судом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не Мещанским при этом.

Э. ПАМФИЛОВА – Да, но, к сожалению, ситуация такая, что у нас часто в тюрьме оказываются те, кто просто не может откупиться. Очень, к сожалению, это тоже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Бывает и так.

Э. ПАМФИЛОВА – Это бывает и так, и достаточно часто.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В нашей студии в программе «Контрудар» Элла Памфилова. Я распечатаю ваши сообщения и отдам их Элле Александровне, это я могу обещать. Спасибо, Элла Александровна.

Э. ПАМФИЛОВА – Спасибо.


http://echo.msk.ru/programs/kontrudar/39583/